Vraag:
Wat gebeurde er in de astronomie tussen Hipparchus en Ptolemaeus?
Conifold
2014-10-31 02:40:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hipparchus paste Apollonius 'epicyk / excenterconstructie toe op de beweging van de zon en de maan, maar niet op de planeten. Er zijn speculaties over epicyclische tandwielen voor planeten in het Antikythera-mechanisme, maar blijkbaar hebben ze het niet overleefd. Aan de andere kant had Ptolemaeus een paar eeuwen later vergevorderde modellen voor alle planeten en introduceerde hij zelfs equant om ze nauwkeuriger te maken. Wat gebeurde er tussendoor? Wie paste epicycli voor het eerst toe op planetaire bewegingen?

Lucio Russo speculeerde zelfs over dynamische ideeën uit deze periode met betrekking tot hemelbewegingen op basis van enkele passages uit Plutarchus en Strabo. Wat is de consensus daarover?

Twee antwoorden:
HDE 226868
2014-10-31 04:33:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eigenlijk heb ik enkele bronnen gevonden die suggereren dat Apollonius epicycli toepaste op planetaire beweging:

Van hier:

Apollonius was ook een belangrijk persoon bij het oprichten van de Griekse wiskundige astronomie. Hij gebruikte geometrische modellen om de planetaire theorie uit te leggen. Hij introduceerde systemen van excentrische en epicyclische beweging om de beweging van de planeten te verklaren.

Van hier:

Apollonius was ook een belangrijke grondlegger van de Griekse wiskundige astronomie, die geometrische modellen gebruikte om de planetaire theorie uit te leggen. Ptolemaeus zegt in zijn boek Syntaxis dat Apollonius systemen van excentrische en epicyclische beweging introduceerde om de schijnbare beweging van de planeten aan de hemel te verklaren. Dit is niet helemaal waar, aangezien de theorie van epicycli zeker ouder is dan Apollonius. Desalniettemin leverde Apollonius substantiële bijdragen, vooral met behulp van zijn grote geometrische vaardigheden. In het bijzonder heeft hij een studie gemaakt van de punten waar een planeet stationair lijkt, namelijk de punten waar de voorwaartse beweging verandert in een retrograde beweging of het omgekeerde.

Van hier:

Ten slotte is het uit referenties in Ptolemaeus 'Almagest bekend dat Apollonius de systemen van excentrische en epicyclische beweging introduceerde om de planetaire beweging te verklaren. Van bijzonder belang was zijn bepaling van de punten waarop een planeet stationair lijkt.

En Wikipedia gebruikt overigens de ietwat dubieuze bewoording:

De hypothese van excentrische banen, of equivalent, deferent en epicycli, om de schijnbare beweging van de planeten en de variërende snelheid van de maan te verklaren, wordt ook aan hem toegeschreven.

Deze laatste passage zegt natuurlijk niet ronduit dat hij de theorie toepaste op planetaire banen.

Sorry, wat ik bedoelde met "toegepast" wordt gebruikt om te passen bij daadwerkelijke observaties. Apollonius deed een theoretische analyse van de constructie van de epicykel, maar Wikipedia zegt dat "dit alles theorie was en niet in de praktijk was gebracht" vóór Hipparchus. Http://en.wikipedia.org/wiki/Hipparchus#Orbit_of_the_Moon
Ahh, dat maakt een beetje verschil. Bedankt.
Apollonius (van Perga) was een tijdgenoot van Hypparchus.
Het lijkt alsof deze ‘bronnen’ allemaal uit elkaar zijn gekopieerd.
En ze zijn allemaal gebaseerd op Ptolemaeus.
Alexandre Eremenko
2014-11-02 00:55:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je kunt op Wikipedia zoeken naar de lijst van astronomen tussen Hipparchus en Ptolemaeus, of voor meer details raadpleeg Neugebauer. (Of Ptolemaeus zelf :-)

Het probleem is dat 90% van onze kennis over astronomie vóór Ptolemaeus (behalve Babylonisch waarvoor we een onafhankelijke bron hebben) gebaseerd is op boeken van Ptolemaeus, en dit is niet overdreven. Een bewijs hiervan is Neugebauer's History of Ancient Mathematical astronomy. Het eerste deel is een analyse van Ptolemaeus, het tweede van ALLES (inclusief Hipparchus, Babyloniërs, Egyptenaren en alles daartussenin), en het driedimensionale deel is bijlagen, tabellen, platen enz.

BEWERKEN. Wikipedia somt de volgende astronomen op in de periode tussen Hipparchus en Ptolemaeus: Aglaonice, Agrippa, Andronicus van Cyrrhus, Hypcicles, Geminus, Menelaos en Theon van Smyrna (deze twee zijn tijdgenoten van Ptolemaeus), Posidonius, Seleucus van Seleucia, Theodosius van Bythinia <. p>

Hiervan noemt Ptolemaeus: Agrippa, Theon van Smyrna en Menelaus. Eén boek van Geminus bestaat nog steeds. Alle andere worden zojuist ergens in andere bronnen genoemd.

EDIT 2. Er is geen consensus over Russo's speculaties. Het feit is dat het grootste deel van de Griekse astronomie van vóór Ptolemaeus verloren is gegaan. (Met inbegrip van bijna alles wat Hipparchus schreef. Slechts één klein werk van Hipparchus is bewaard gebleven.) Ik ben geneigd te denken dat Russo gelijk heeft met zijn algemene conclusies.

Is bekend wat die astronomen deden? Ik herinner me van het lezen van de passages van Ptolemaeus dat hij zichzelf alleen vergelijkt met Hipparchus en niemand anders, misschien om zijn eigen werk substantiëler te laten lijken.
Ptolemaeus crediteert degenen die hij citeert met enkele observaties. (Menelaus met een stelling). Zoals ik al zei, is het probleem dat Ptolemaeus de enige belangrijke bron is die het heeft overleefd. Zelfs wat Hypparchus deed, weten we voornamelijk van Ptolemaeus.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...