Vraag:
Elissaeus die een Jood was?
Alexandre Eremenko
2014-11-08 18:58:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Er is een interessante website genaamd Mathematical Genealogy http://genealogy.math.ndsu.nodak.edu/ met een lijst van ongeveer 140000 wiskundigen met hun student-adviseurrelaties. Ik denk dat deze site in veel opzichten nuttig kan zijn voor wetenschapshistorici. De uitbreiding van de moderne student-adviseur-relatie tot het verleden is natuurlijk anachronistisch, en veel mensen die daar worden genoemd, kunnen nauwelijks wiskundigen worden genoemd, maar toch bevat de site veel interessante informatie.

Volgens het de genealogie van de meeste moderne wiskundigen is terug te voeren tot de 14e eeuw, tot verschillende mensen die blijkbaar vanuit Constantinopole naar West-Europa verhuisden toen het door de Turken werd veroverd. Hun namen zijn Manuel Bryennios, Demetrios Kydones, Elissaeus Judaeus en enkele anderen. 119K (van de in totaal 142K) moderne wiskundigen hebben deze Elissaeus als hun voorouder. Ik probeer erachter te komen

Wat is er precies bekend over deze mensen?

En waar komt de informatie vandaan? Zoeken op internet leverde niet veel op, hoewel ze vaak worden genoemd op websites van wiskundigen met de verwijzing naar deze genealogie. Maar waar komen de gegevens van deze genealogie voor de 14e eeuw vandaan, uit welke bronnen?

BEWERKEN . Op het antwoord van Mauro ALLEGRANZA. Ik begrijp dat de "bronnen" die hij citeert Wikipedia is. Natuurlijk heb ik Wikipedia bekeken VOORDAT ik deze vraag stelde :-) Een "totaal onbekende" leraar van Gemistos vond ik niet in Wikipedia. Dus ik vraag me af: waar komt de informatie over hem vandaan? Op welke gronden is het opgenomen in de wiskundige genealogie?

Ik begrijp ook allemaal dat deze mensen geen wiskundigen waren, maar veeleer geestelijken of filosofen. De echte vraag is: wat is de bron van de informatie in Math Genealogy, en hoe betrouwbaar deze bron is.

EDIT2. Ik controleer mijn "genealogie" periodiek (gemiddeld één keer per jaar) en het breidt zich uit :-) Nu zie ik enkele voorouders die tegelijkertijd leefden maar er onafhankelijk uitzien (volgens de Math Genealogy) van degenen die uit Constantinopole kwamen. Bijvoorbeeld Johannes Stoffler, die een jaar voor de val van Constantinopole werd geboren en geen bekende "PhD-adviseur" heeft.

Ik denk dat de genealogie inzendingen van iedereen op internet verwelkomt. Dus misschien zijn een of twee van die inzendingen onbetrouwbaar?
Dat weet ik, en ik heb zelf veel inzendingen ingediend. Ze worden niet "automatisch ingediend" maar op de een of andere manier geverifieerd. Ik weet echter niet precies hoe de oude inzendingen worden geverifieerd.
Een antwoord:
Mauro ALLEGRANZA
2014-11-09 02:27:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Van Polymnia Athanassiadi, Byzantine Commentators on the Chaldaean Oracles: Psellos and Plethon , in Katerina Ierodiakonou (editor), Byzantine Philosophy and its Ancient Sources (2004), pagina 237-on.

Pagina 248:

In een brief aan Theodora Palaeologina geeft Gennadios Scholarios de volgende informatie over [Georgius Gemistos] Plethons spirituele basis:

het totaal van zijn afval werd geconsumeerd door een zekere Jood met wie hij studeerde omdat hij een expert was op het gebied van Aristoteles. Hij was een volgeling van Averroës en van de andere Arabische en Perzische commentatoren van Aristoteles 'werken, die door de Joden in hun eigen taal zijn vertaald. Hij is ook de man die hem kennis maakte met Zoroaster en de rest. Bij deze man, die ogenschijnlijk een Jood was maar in werkelijkheid een Helleense, verbleef hij lange tijd niet alleen als zijn leerling, maar ook in zijn dienst, ondersteund door hem. Hij was een van de meest invloedrijke mannen aan het hof van deze barbaren; zijn naam was Elissaeus. [ voetnoot : George Scholarios Gennadios, Oeuvres complètes , iv, ed. L.Petit, M.Jugie en X.A. Siderides (Parijs, 1935), 152; Bidez en Cumont (1938: O 115, II 260).]

Pagina 249:

Elissaeus - een mysterieuze figuur die zijn verbrand op de brandstapel - lijkt George te hebben aanvaard als zijn murid , dat wil zeggen als een leerling die bij hem moest wonen en hem dagelijks diende, waardoor hij langzaam vorderingen maakte langs de stations van de spirituele weg, niet in de laatste plaats door de deugd van gehoorzaamheid. Zijn leer zou naar de maatstaven van elk officieel dogma heterodox zijn geweest, aangezien het een eclectische synthese was die elementen en figuren uit alle tradities leende en ze naar zijn eigen oordeel reorganiseerde.

De informatie van scholarios dat Elissaeus uiteindelijk levend werd verbrand, zou in overeenstemming zijn met het algemene beeld: spirituele meesters die te origineel bleken te zijn, werden door het islamitische establishment veroordeeld tot voorbeeldige sterfgevallen. Dat was inderdaad het lot van Shihaboddin Yahya Sohrawardi (1155-91), de Iraanse mysticus, wiens invloed Henry Corbin achter Plethons theorieën ontdekt.

Sohrawardi was een Azerbaidjani, dat wil zeggen een inwoner van het zoroastrische heilige land Atropatene.

Pagina 250:

[...] Ik geloof niet in een directe invloed van Sohrawardi op Plethon, hoewel een indirecte kennis van zijn geschriften door orale kanalen lijken mij zeer waarschijnlijk. Sohrawardi's faam was enorm en Elissaeus klinkt precies het type man dat gefascineerd zou zijn door de synthese van Zarathoestra en Plato die de Iraanse geleerde probeerde.


Concluderend lijkt het hoogst ongeloofwaardig dat Elissaeus überhaupt een wiskundige is geweest ...

Goed antwoord, bedankt! Over uw laatste zin: ja, natuurlijk. Veel mensen die in Genealogie voor 14-18 eeuwen worden vermeld, zijn in geen enkele zin van dit woord wiskundigen. Ik kan geen enkele Byzantijnse wiskundige uit de latere periode noemen. Kent u er een, zeg maar na 10 eeuw?
@AlexandreEremenko - Ik denk dat de "inbraak" in de geneaologie van te veel Renaissance-humanisten (zie Marsilio Ficino, enz.) Het gevolg is van een poging om de kloof te overbruggen tussen de herontdekking van de Griekse wiskunde in de Renaissance en de oude Griekse wiskunde. Dit is onmogelijk: we kunnen geen pad van "fysieke" verbindingen vinden tot aan Euclides (of Phytagors): we moeten ergens beginnen. Daarom denk ik dat het beter kan zijn om te beginnen met Ramus, Regiomontanus, Pacioli, Petrus Apianus (het lijkt mij dat hij ontbreekt; we hebben zijn zoon Philipp) en "leven met" het feit dat ze ** voornamelijk ** leerden studeren. .. 1/2
... Griekse manuscripten zijn gevonden in de collecties van Italiaanse humanisten gevuld met middeleeuwse manuscripten met Latijnse vertalingen van Arabische vertalingen van ... en Byzantijnse kopieën van Gemistos, Beassarion en vrienden; en dit was de enorme bijdrage van deze jongens aan de Europese renaissance van de wetenschap, ongeacht het feit dat ze helemaal geen ** wiskundigen waren. 2/2
Ik zou hier graag meer over willen weten. Welke boeken zijn met deze jongens naar Europa gekomen, hoe verhoudt dit zich tot de Europees-islamitische interactie, enz. Kun je hier serieuze literatuur over voorstellen?
@AlexandreEremenko - Ik raad u ten zeerste aan: Paul Lawrence Rose, [The Italian Renaissance of mathematics: studies on humanists and mathematicians from Petrarch to Galileo] (http://books.google.it/books/about/The_Italian_Renaissance_of_mathematics.html?id= TwBMAAAAMAAJ & redir_esc = y) (1976). Ik heb het ongeveer 30 jaar geleden gelezen ... helaas heb ik er geen exemplaar van en kan ik het niet controleren; maar ik heb er een heel erg goede herinnering aan.
@AlexandreEremenko - een andere duidelijke "limiet" van het project, is het (vrij) totale gebrek aan verwijzingen naar de (niet-academische) renaissancetraditie van [cossists] (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/870597/ Cossist), zoals: Gerolamo Cardano, Rafael Bombelli, Nicholas Chuquet, Michael Stifel, Robert Recorde (de enige die ik heb gevonden is Tartaglia). Deze traditie was fundamenteel voor de ontwikkeling van algebra en het "samenvoegen" van algebra en de (herontdekte) oude Griekse meetkunde door Viète en Descartes is de echte eerste "nieuwe" europese bijdrage aan de moderne wiskunde.
ze hebben gewoon geen links naar deze mensen getraceerd. Ik veronderstel dat ze dat in de toekomst zullen doen :-) Wat me meer zorgen baart, is hoe goed gerechtvaardigd de oude links zijn die ze tonen.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...